张朝阳谈如何应对焦虑，搜狐创始人张朝阳对话清华大学社会科学学院院长彭凯平

封面新闻记者 吴玉佳

12月11日，搜狐创始人、董事长兼首席执行官张朝阳在《星空下的对话》中与清华大学社会科学学院院长彭开平对话，探讨如何提高心理韧性，如何提取成长的力量来自过去的创伤。 一些为什么人容易不快乐等心理问题与常人密切相关。

浅谈积极心理学：人不是由过去决定的，而是由未来召唤的

张朝阳在行为心理学领域思考和研究多年，逐渐重塑了自己的价值观； 彭开平作为清华大学心理学系教授、幸福技术实验室联席主任，一直致力于推广积极心理学。

开门见山，张朝阳率先讨论了什么是“积极心理学”。 彭开平教授回忆，2008年回国后推广这门科学的初衷是发现中国社会飞速发展，人们的生活水平提高了，但幸福感并没有相应提高。 “每个人都感到不高兴，也很焦虑。 ，我很害怕这个时候会出现很多心理问题。”彭开平决定通过倡导“积极心理学”这一新学科领域来“让人快乐、主动、幸福”。

彭开平接着阐述了“积极心理学”的整个框架与行为心理学之间的关系。 张朝阳总结为“积极心理学是一种更加心理学的理论视角，而行为心理学则是一种更加临床化的治疗方法流派”。

两人希望通过这样的讨论和解释，能够向无数网友传达一个积极正确的观点——人不是由过去决定的，而是由未来召唤的。 这对于人们来说是一个特别重要的竞争优势。 人可以改变，痛苦可以消失，原生家庭或过去的经历也可以脱离。

谈焦虑：推荐“接受与承诺疗法”并采取价值观导向的行动

谈话中，彭开平教授笑着评价张朝阳——“你显然是我认识的企业家朋友中最了解心理学的人。” 而张朝阳也将焦虑这个贯穿《星空下的对话》的一大命题带入了眼前的对话中。

当人们遇到麻烦和痛苦时，最好的解决办法是什么？ ——面对彭开平的提问，张朝阳给出了他目前提倡的“接受与承诺疗法”（ACT）。 他介绍，大脑的基本功能之一就是像电网一样消化自卑、失望、恐惧、焦虑等情绪。 人们不必放大这种感觉。 千百年来，人类在焦虑和恐惧中劳动、创造、解决问题，逐渐成长、发展成为地球的主人。

张朝阳主张，面对焦虑时，不必急于消除，而是去做应该做的事。 “人生还有更重要的事情要做，我们首先要树立价值观并采取行动。不要采取与焦虑有关的行动，而是采取价值观引导的行动。” 他强调，“焦虑是无法解决的”。

彭开平还主张冷静面对焦虑。 他不认为焦虑是可怕的事情。 事实上，中度焦虑对人是有保护作用的：“中度焦虑的最佳状态是中间曲线，所以如何保持中度焦虑是一门技巧。”

对于如何解决焦虑，彭开平还介绍了一些具体的替代方法。 比如，通过阅读悲剧小说、电影，可以体验深渊的冰冷感觉； 当你看到你最喜欢的球队惨败时，你会哭泣； 你觉得生活无趣，去墓地……作为积极心理学家认可的一种方法，代入体验不会像脱敏疗法那样带来人类的严酷和残酷的感受，但它会让人们找到生命的意义。幸福生活，克服焦虑。

谈原生家庭：大脑具有可塑性，人可以从原生家庭走出来

在当前的互联网背景下，“原生家庭”这个词被当代年轻人反复提及。 人生观、价值观、甚至性格特征等，常常被归咎于原生家庭的罪孽。 甚至有人提出“人无法逃脱原生家庭的影响”的观点。

彭开平说，大量心理学证据证明，原生家庭的影响并不是终身的。 人们可以走出原来的家庭，创造一个新的原来的家庭。 “当你成为父母后，这就是你和孩子的关系。当你找到新的爱情时，你用爱来支持和培育你和伴侣的关系。新的感情可以彻底重塑原生家庭和原生家庭之间的关系。”原生家庭对我们有影响，但它是可以超越和改变的。

张朝阳也同意这个观点。 他引用了诺贝尔奖获得者关于大脑可塑性的基因水平研究的结论，强调“如果你相信你可以改变，你最终就会改变。” 这位“学术大师”毕业于清华大学并于1993年获得麻省理工学院博士学位。因沮丧而造成的学习拖延症可以得到解决。 彻底改变了。

浅谈心理内耗：通过学习跨越不同的“树洞”，不要停留在同一个圈子里

“内卷”是很多年轻人面临的问题，“情感内卷”也成为社交平台上的新热门话题。 如何避免心理内耗？ 张朝阳打了一个有趣的比喻：掌握行为心理学后，他意识到焦虑是无法根除的。 而就像行走在森林中的猎人一样，当野兽来临时——焦虑袭来时，他可以举起猎枪——凭借行为心理学的知识，他可以开枪消灭心中的“野兽”。

“我一般不会有超过三天的焦虑，所谓精神内耗，就是陷入某种焦虑之中。如果你懂行为心理学，就一定不能吃药。稍微有点焦虑，就会吃药，让身体出现问题，树立价值观，做你需要做的事。”张朝阳说道。

彭开平分享了他对“内卷化”的理解：当资源有限时，大家都做同样的事情，结果和效益变得更差。 竞争变得更加残酷，人们的身心健康也越来越差。 他认为，避免精神内耗最重要的是不断学习，不断跨越不同的“树洞”。 “社会学家格兰维尔曾经发现，只有杰出的人才能跳过不同的‘树洞’，而不应该停留在同一个圈子里。”

他建议年轻人的生活圈子一定要丰富多彩，要学会跨越“树洞”，避免被“滚”入绝望。 张朝阳还强调，克服“树洞”最重要的是学习。 你拥有的知识越多，你能看到的“树洞”就越多。

谈企业价值观：坚持长远主义，打造责任企业

面对未来的挑战，彭开平向“企业家”张朝阳提问：“您能给企业家一些建议吗？在不确定的情况下，他们如何应对挫折和困难？”

张朝阳的建议很诚恳：经济下行的时候，一定要做好保证现金流的准备。 不仅要防止入不敷出，还要坚持长远主义，坚持做自己认为正确的事情。 企业家应该认识到，当前市场竞争非常激烈，任何领域只有最优秀的人才具有竞争力。 “别被骗了，看一些文章，这个风口，那个风口，这个可能，那个可能，你就会被骗。坚决做你认为对的事，相信你做了你的，最终会有竞争力。”最好的。”

张朝阳认为，企业家应该树立比赚钱更高的世界观：“做一个有价值、有责任的企业，比仅仅赚钱更清晰、更有意义。”